Kardinal Ravasi: Christus war ein "Laie"

Jesus Christus - der große Hohepriester (Hebr 4:14) und Hohepriester in Ewigkeit (Hebr 6:20) - "war ein Laie", sagte Kardinal Gianfranco Ravasi, 81, ehemaliger Präsident des Päpstlichen Rates für Kultur …More
Jesus Christus - der große Hohepriester (Hebr 4:14) und Hohepriester in Ewigkeit (Hebr 6:20) - "war ein Laie", sagte Kardinal Gianfranco Ravasi, 81, ehemaliger Präsident des Päpstlichen Rates für Kultur, am 24. April während einer Gesprächsrunde an der Lateran-Universität in Rom, wie VaticanNews.va berichtete.
Ravasi machte seine peinliche Aussage, während er über seine Unterscheidung zwischen "säkular" und "säkularistisch" und seine Ablehnung eines "theokratischen Staatsmodells" sprach.
Im Katechismus der Katholischen Kirche heißt es in §436: "Es war notwendig, dass der Messias durch den Geist des Herrn gleichzeitig als König und Priester und auch als Prophet gesalbt wurde".
In §1551 wird erklärt, dass das Amtspriestertum "ganz von Christus und seinem einzigartigen Priestertum abhängt" und dass "das Weihesakrament eine 'heilige Kraft' vermittelt, die keine andere ist als die Christi".
Bild: Gianfranco Ravasi © Mazur CC BY-NC-SA, AI-Übersetzung
Salzburger
Dazu noch das CHRISTkind, welches ja auch alle 3 Charismen beanspruchte.
DrMartinBachmaier
@Abraham a Sancta Clara: Der "Freimaurer" (ich hab das nicht überprüft) @Oenipontanus hat sich doch noch gar nicht dazu geäußert.
Oenipontanus
Wie @Petrus und Paulus weiter unter schon ausgeführt hat, ist Jesus Christus Hoherpriester "secundum ordinem Melchisedech", hinsichtlich des aaronitischen Priestertums ist er tatsächlich Laie und dass Ravasi darauf abzielt geht daraus hervor, dass seine Aussage in Verbindung mit dem - mit dem aaronitischen Priestertum verbundenen! - theokratischen Staatsmodell steht. An seiner Aussage ist also …More
Wie @Petrus und Paulus weiter unter schon ausgeführt hat, ist Jesus Christus Hoherpriester "secundum ordinem Melchisedech", hinsichtlich des aaronitischen Priestertums ist er tatsächlich Laie und dass Ravasi darauf abzielt geht daraus hervor, dass seine Aussage in Verbindung mit dem - mit dem aaronitischen Priestertum verbundenen! - theokratischen Staatsmodell steht. An seiner Aussage ist also nichts problematisch, wenn man sie nicht absichtlich missverstehen möchte.
Im Übrigen gälte es zu bedenken, dass auch das christliche Priestertum, weil sich von Christus ableitend, secundum ordinem Melchisedech ist und sein muss. Das muss man betonen, da in Tradihausen und auch anderswo immer wieder krude Vorstellungen herumgeistern, gemäß denen die kirchlichen (höheren) Weihegrade sich vom AT herleiten, was absurd bzw. eine vollständige Verkennung der Andersartigkeit des Priestertums Jesu und damit auch der christlichen Priester ist.
Petrus und Paulus
@Oenipontanus
Aus Ravasis Aussage hier - ich muss später seinen gesamten Text lesen - geht nicht hervor, dass er sich beim theokratischen Staatsmodell auf das des AT bezieht. Dieses Model wurde bereits von Gott selbst abgeschafft! Ersetzt wurde es durch die neue und ewige Theokratie in der Jesus Christus - in einer Person - König und Hohepriester ist. Ich würde vermuten, dass Ravasi die Theokratie …More
@Oenipontanus
Aus Ravasis Aussage hier - ich muss später seinen gesamten Text lesen - geht nicht hervor, dass er sich beim theokratischen Staatsmodell auf das des AT bezieht. Dieses Model wurde bereits von Gott selbst abgeschafft! Ersetzt wurde es durch die neue und ewige Theokratie in der Jesus Christus - in einer Person - König und Hohepriester ist. Ich würde vermuten, dass Ravasi die Theokratie ablehnt, welche während der "Aetate Christiana" vorherrschend war und somit indirekt das Christkönigtum verwirrft, wie es bereits zB Paul VI verworfen hatte... und eine Trennung von Staat und Kirche wollte.
Maximilian Schmitt
@Oenipontanus ; Die Aussage ist tatsächlich problematisch, weil er sie nämlich absichtlich mißverständlich formuliert hat, ganz im Sinne dessen, was Franzosen als " la politique de la comm" bezeichnen, also immer mit einer Note der sogenannten "plausiblen Bestreitbarkeit". Es ist Absicht und ich verstehen ihn so, wie er verstanden werden will. Da dieser Mann selbst nur Laie ist und wegen der …More
@Oenipontanus ; Die Aussage ist tatsächlich problematisch, weil er sie nämlich absichtlich mißverständlich formuliert hat, ganz im Sinne dessen, was Franzosen als " la politique de la comm" bezeichnen, also immer mit einer Note der sogenannten "plausiblen Bestreitbarkeit". Es ist Absicht und ich verstehen ihn so, wie er verstanden werden will. Da dieser Mann selbst nur Laie ist und wegen der wenigstens meinerseits mutmaßlichen Sedisvakanz erst recht kein Kardinal ist, g'herrt d'r g'watscht bis des staubt! Hoascht mea?
Abraham a Sancta Clara
"Die eine, heilige und apostolische Kirche" ist diejenige, welche auf die Aposteln zurückgeht und welche sich durch den heiligen Geist zu einem Großen entwickelt hat. Ihr Freimaurer @T H @Oenipontanus könnt sie nicht zerstören.
T H
@Usambara, es geht hier nur um die wirklich nicht schwer zu verstehende Feststellung, dass Jesus im seinerzeitigen Verständnis kein Priester war. Wollen Sie das vielleicht leugnen?
Der durchsichtige klerikalistische Hype hier ereifert sich doch wieder einmal allein an der Verbindung von Jesus und Laie.
Usambara
Ich verstehe nicht, daß sich angebliche Kirchenmänner, in dem ALTER noch so weit aus dem Fenster lehnen und sich offen GEGEN den SOHN des ALLMÄCHTIGEN stellen, der selbst sagte: "ICH bin das WORT, die WAHRHEIT und das LEBEN" - trotzdem, man macht sich lustig über IHN. Herr, erbarme Dich und komm - komm bald und zeig Deine Herrlichkeit.
T H
Jesus war kein Kohen, auch wenn Klerikalisten das allzu gerne hätten.
T H
Demnächst tönt es anlässlich irgend einer "Privatoffenbarung": Jesus ist in knöpfchenbesetzter Soutane bei den Piusbrüdern erschienen - ein solches "Wunder" würde mich nicht wundern. 🤪
Petrus und Paulus
Christus war/ist ein Cohen-Gadol! Aber nicht nach der Ordnung des Aaron - Vererbung des Priestertums durch Fleisch - sondern einer weit höheren Ordnung - die des Melchizedek!
Hebr 7,13-21 Der nämlich, von dem das gesagt wird, gehört einem anderen Stamm an, von dem keiner jemals am Altar gedient hat; 14 es ist ja bekannt, dass unser HERR aus Juda entsprossen ist; und über Priester aus diesem Stamm …More
Christus war/ist ein Cohen-Gadol! Aber nicht nach der Ordnung des Aaron - Vererbung des Priestertums durch Fleisch - sondern einer weit höheren Ordnung - die des Melchizedek!

Hebr 7,13-21 Der nämlich, von dem das gesagt wird, gehört einem anderen Stamm an, von dem keiner jemals am Altar gedient hat; 14 es ist ja bekannt, dass unser HERR aus Juda entsprossen ist; und über Priester aus diesem Stamm hat Mose nichts gesagt. 15 Das ist noch viel offenkundiger, wenn nach dem Vorbild Melchisedeks ein anderer Priester eingesetzt wird, 16 der nicht, wie das Gesetz es fordert, aufgrund leiblicher Abstammung Priester geworden ist, sondern durch die Kraft unzerstörbaren Lebens. 17 Denn es wird bezeugt: Du bist Priester auf ewig / nach der Ordnung Melchisedeks. 18 Das frühere Gebot wird zwar aufgehoben, weil es schwach und nutzlos war - 19 denn das Gesetz hat nicht zur Vollendung geführt -, eingeführt aber wird eine bessere Hoffnung, durch die wir Gott nahekommen. 20 Und das geschah nicht ohne Eid. Denn jene sind ohne Eid Priester geworden, 21 dieser aber durch einen Eid dessen, der zu ihm sprach: Der HERR hat geschworen und nie wird es ihn reuen: / Du bist Priester auf ewig.
LIGHT PROTECTOR
Ravasi ist ein glaubensabgefallenes, höchst dämliches Subjekt, an dem des Satan seine finstere Freude hat! 🥶
Carlus shares this
1248
Dieser Kardinal hat von NIX eine Ahnung, davon aber sehr, sehr VIEL.
alfredus
Verrückte muss es auch in der katholischen Kirche geben, sonst wäre sie in der Gesellschaft " nicht normal " ! Dieser Kardinal ist dafür ein bezeichnendes Beispiel : ... Jesus ein Laie ... ? Diese Feststellung kam wahrscheinlich durch intensives Nachdenken über den Glauben, so ähnlich wie bei Luther ? Jeder sein eigener Papst und Geistesblitz . Dass Jesus Gottes Sohn ist und damit kein Laie sein …More
Verrückte muss es auch in der katholischen Kirche geben, sonst wäre sie in der Gesellschaft " nicht normal " ! Dieser Kardinal ist dafür ein bezeichnendes Beispiel : ... Jesus ein Laie ... ? Diese Feststellung kam wahrscheinlich durch intensives Nachdenken über den Glauben, so ähnlich wie bei Luther ? Jeder sein eigener Papst und Geistesblitz . Dass Jesus Gottes Sohn ist und damit kein Laie sein kann, entzieht sich seinem Denken . Auf die Idee, dass er falsch liegen könnte, kommt er wahrscheinlich durch sein schwaches Gebetsleben nicht ! Also, muss es auch Verrückte geben, man darf nur nicht auf sie hören ... !
Petrus und Paulus
Kardinal Ravasi: Christus war ein "Laie"
Petrus und Paulus: Ravasi ist ein Esel.More
Kardinal Ravasi: Christus war ein "Laie"

Petrus und Paulus: Ravasi ist ein Esel.
Bethlehem 2014
@Carlus Woher wollen Sie eigentlich wissen, daß S. E. von "nix" eine Ahnung hat? - Haben Sie ihn zu allen denkbaren Themen befragt?
RellümKath
Theoretisch betrachtet bis zu seinem Auftreten mit ca. 30 Jahren stimmt das. Dann allerdings ist es unlogisch, wie ein Laie Wandeln soll etc.
Elista
Auch schon vor seinem ersten öffentlichen Auftreten war er Gottes Sohn, die zweite Person der Hl. Dreifaltigkeit!!!
nujaas Nachschlag
Ja, @Elista . Aber sowohl der kardinal als auch de.news, benutzen die Begriffe König und Priester wie aus der Zeit gefallen. Ein israelisticher Opferpriester war Jesus wirklich nie.. Auch das Königtum Christi ist eines von Golgotha aus..
Genauso kann man den heutigen Antagonismus zwischen Priester und Laie 2000 Jahre vorverlegen.
Petrus und Paulus
"Ein israelisticher Opferpriester war Jesus wirklich nie.."
Er war weit mehr, wie Paulus lehrt: Christus hatte keine Schafe geopfert, sondern sich.
"Auch das Königtum Christi ist eines von Golgotha aus.."
Ne... Christus ist König über das ganze Universum... Jesus antwortete: Mein Königtum ist nicht von dieser Welt. Da sagte Pilatus zu ihm: Also bist du doch ein König? Jesus antwortete: Du sagst es …More
"Ein israelisticher Opferpriester war Jesus wirklich nie.."

Er war weit mehr, wie Paulus lehrt: Christus hatte keine Schafe geopfert, sondern sich.

"Auch das Königtum Christi ist eines von Golgotha aus.."

Ne... Christus ist König über das ganze Universum... Jesus antwortete: Mein Königtum ist nicht von dieser Welt. Da sagte Pilatus zu ihm: Also bist du doch ein König? Jesus antwortete: Du sagst es, ich bin ein König. (Joh 18,36-37)
nujaas Nachschlag
Besstreite ich gar niht. Aber auch wenn man Jesu Königtum für größer hält und sein Priestertum in einer beeutenderen Traditios Tradition als der des Tempels, haben die Begriffsinhalte kaum was mit dem zu tun, was man in der heutigen Diskussion unter priester und Laie versteht.
Abraham a Sancta Clara
Nutzt der Ravasi eine gewisse Drogenfreiheit oder kifft er nur passiv? Eigetlich komplett daneben, aber im Novus Ordo gibt es soviele Irrlehrer als sie Modernisten sind.
Andreios
Dieser aufgeblasener, arroganter und ignoranter Kardinal vergaß den wichtigsten Aspekt der Existenz Jesu Christi. Nämlich, dass Jesus GOTT ist. Er vereint in sich alles!!! Was ist menschlich, göttlich, priesterlich, königlich!!! Er ist Gott. Dieser Kardinal vergisst, von wem er spricht. Jesus muss kein Priester oder Laie sein, er ist Gott und steht über allem. Jesus hat das Priestertum für uns …More
Dieser aufgeblasener, arroganter und ignoranter Kardinal vergaß den wichtigsten Aspekt der Existenz Jesu Christi. Nämlich, dass Jesus GOTT ist. Er vereint in sich alles!!! Was ist menschlich, göttlich, priesterlich, königlich!!! Er ist Gott. Dieser Kardinal vergisst, von wem er spricht. Jesus muss kein Priester oder Laie sein, er ist Gott und steht über allem. Jesus hat das Priestertum für uns Menschen eingeführt. So wie er die Kirche für uns als seinen mystischen Körper gegründet hat. Offensichtlich hat ihm seine Überheblichkeit den Glauben und den Verstand verdunkelt. Er sollte sich bekehren, auf die Knie fallen und aufhören, Unsinn zu reden.
Josefa Menendez
Er versteht sich sicher prima mit Bergoglio, mit solchen blasphemischen Ideen. Er hält sich für größer als sein Herr.
Gisela Mueller
Glaubensverlust. Sowie Mangel an Kenntnis und Wissen. Dabei soll er zu den Gebildetsten im Vatikan gehören. Das ist ja erschreckend! Aber er macht jede weltliche Mode mit, spricht z. B. von "Bekämpfung von Frauenhass", so ein Quatsch. Der Belesene: Kurienkardinal Gianfranco Ravasi wird 80 Jahre alt
Franz Graf
Der Glaubensverlust ist offenbar bei hohen geistlichen Würdenträger, besonders weit fortgeschritten. Es ist erschreckend.
Klaus Elmar Müller
Konzilsgeneration! Seminaristen haben damals unter Gejohle die priesterlichen Birette verbrannt - erzählte mir einer.
Bethlehem 2014
"... verbrannt" - meinen Sie wohl. - Oder wollten die den alten Sozibundeskanzler damit ehren? 🤪
Klaus Elmar Müller
@Bethlehem 2014 Danke für den orthographischen Hinweis! Ich habe korrigiert!
Bethlehem 2014
@Klaus Elmar Müller Ich mußte selbst zweimal hingucken - es sah irgendwie nicht richtig aus. Erst danach fiel mir Willy ein... 😉
Klaus Elmar Müller
@Bethlehem 2014 Gegen Willy Brandt bin ich in die Junge Union eingetreten.
Bethlehem 2014
@Klaus Elmar Müller Dann hat Willy Brandt ja tatsächlich einmal etwas Gutes bewirkt!!! 😊
T H
@Klaus Elmar Müller, was soll das Verbrennen von Biretten mit der "Jungen Union" zu tun haben? Hatten Sie ursprünglich "verbrandt" geschrieben? So what!